問： 在欲界定通過外緣打破是頓悟？通過一禪 二禪往上走也能開悟這是漸悟？這麼理解對嗎？
清涼月老師：這也是不對的。欲界定打破，欲界定定的特徵是容易被打破的。幾乎所有開悟的人，你不用說幾乎所有開悟的人，而是可以說所有開悟的人，為什麼呢？因為欲界定之下你不可能去通過打破某種狀態去開悟的， 因為欲界定之下只有動和靜兩種狀態，打破動就進入靜，打破靜就進入動，不可能進入如來藏狀態。
那麼欲界定之上，到了一禪二禪三禪，禪定中，禪定就是不會為外因所破的，外因是不可能破禪定的，因為禪定是有所住的， 心牢牢地住於某種境界， 那種境界你是不可能打破的。所以一禪二禪三禪向上，也是不可能通過外因打破開悟的。在禪定中凡所有入過定的人都知道自己在幹什麼，一直在解決哪個問題，一直在忙這件事的，他不會去忙別的事的，所以他就不可能通過這樣的方式去開悟的，他解決某一個問題的時候，他一定是一種心住於某種境界去解決另一種境界，他用一種境界去打破另一種境界，所以在所有禪定中的人，統統都是住於某種境界的，無論你達到四禪，多麼多麼高的境界， 禪定中多麼高深的境界， 你永遠不可能開悟。為什麼呢？他就是用一種境界去解決另一種境界，用心的某種狀態，造作狀態去，解決另一種狀態，將來大家入定的時候就仔細體驗一下，所有入定的人都在忙這件事情， 統統都在忙這件事情，入定是一點都不奇怪的， 入定是一點都不值得我們去多麼多麼的嚮往的，沒那個必要的。因為入定的人也是非常辛苦的，在禪定中是非常忙的。
所以就是所有入定的人，因為在定中沒法解決這些問題，他們甚至就放棄這個定，平時的生活中，他也不再去打坐等等，但是因為他有那個入定的經驗，所以平時生活中，他也能保持一個和一般人根本不一樣的狀態，那就是哪種狀態，欲界定狀態。所以就是所有人入了高級禪定中的人，都是是統統是在退下來之後，在欲界定這個地方開悟的，那麼他們的開悟和一般的從欲界定這個地方直接走的人開悟是不一樣的，從高級禪定中走過來的人，他們的開悟往往都是在動中的，因為這些人有高級的禪定的經驗，所以他們如果去打坐的話，他們往往是瞬間就會跨越欲界定， 而直接進入定中的，因此是沒有多少開悟機會的。
所以這些人的開悟，基本上都是在動中的，因為只有在動中，他才能夠打破那種習氣。什麼樣的習氣， 入定的習氣，入定是一種習氣，所以只有在動中他才能打破這種習氣，所以他們的開悟往往是在動中的，聽到驢叫了， 聽到那個石頭擊打翠竹的聲音了，看見桃花了，等等等等，這些統統都是在動中去開悟的。而能夠在動中開悟的人，他至少達到一個比較高的禪定中的，在這之前，是一定達到高級禪定中的。
而相反的，一個從來沒有達到高級禪定中的人，但在欲界定開悟的人，他一定是在打坐中的， 因為在動中他沒有高層狀態的經驗，在動中他一定是在散亂中的，他根本不可能保持那種欲界定狀態，所以沒有達到那種高級禪定中的人那麼他的開悟啊他一定是在靜中在靜坐中在打坐中，在打坐中自己偶爾的達到欲界定， 在這個地方他一下子被打破而開悟的。
所以就是開悟的兩種狀態， 一種就是有的人已經達到很高的禪定， 那麼之後這個定力就比較穩定，有的人雖然沒有達到高層的禪定，但是在欲界定這裏開悟一下子證入如來藏， 那麼他同樣獲得一個非常穩定的境地， 尤其是隨著開悟的到來，他此後將會親見諸佛報身。見諸佛報身，見佛境界，瞬間就會具足一切定力。所以獲得禪定也是要麼你在欲界定這個地方回歸如來藏，要麼就是一禪二禪這個地方都可以讓定力非常， 定力具足。所以是你說的通過一禪二禪往上走也能開悟，屬於漸悟，開悟從根本上將沒有頓和漸之分，所有的開悟都是瞬間的，不存在說走一步開一個小悟，走幾步開一個大悟，根本沒那回事的， 那些統統都是騙人的，開悟統統都是瞬間的，一瞬間就解決問題。